FEMALE ENTREPRENEURS, Lead Like a Woman with RAWtalks academy

The Entrepreneurs' Chat

RAWtalks Academy

00:00:04

James Hurley: Hello  and  a  big  welcome  to  this,  the  last  episode  in  this  series  of  The  Entrepreneurs'  Chat,  a  podcast  brought  to  you  by  Kleinwort  Hambros.  I'm  your  host,  James  Hurley,  assistant  business  editor  at  The  Times.  From  startup  to  sale,  and  all  the  nitty  gritty  in  between,  the  course  of  building  a  business  is  never  straightforward.  So  in  this  series,  we've  been  going  behind  the  scenes  exploring  the  highs  and  lows  that  come  with  growing  a  company.  Today  I'm  joined  by  Tamsin  Napier- Munn,  founder  of  RAWtalks  academy.

00:00:31

Tamsin Napier-Munn: If  you  want  to  be  an  entrepreneur,  if  you  want  to  get  ahead,  you  have  to  step  out  of  your  comfort  zone.  And  I  cite  this  to  a  lot  of  people  and  say, " Comfort  zone  is  a  wonderful  place  to  be,  but  nothing  grows  there, so you  just  have  to  find  the  courage."

00:00:45

James Hurley: So  far,  we've  heard  stories  of  five  different  entrepreneurs  on  what  it  takes  to  build  a  successful  business.  In  this,  the  last  episode  of the  series,  we've  got  something  a  little  different.  I'm  joined  by  Tamsin,  founder  of  RAWtalks  academy,  who  worked  with  female  entrepreneurs  and  business  women  to  build  up  their  confidence,  reach  their  potential,  and  in  her  words,  to  beat  anxiety  and  procrastination.  Tamsin  spent  25  years  in  sales  in  what  she  calls  an  unpredictable  and  totally  unplanned  career  in  fashion,  IT  consulting,  publishing  and  training  before  she  launched  RAWtalks  academy  in  2019.  The  company  helps  women  in  business  achieve  their  goals  through  programs and  masterclasses,  which  help  them,  in  her  words,  get  seen,  get  heard,  and  get  ahead.  Now,  Tamsin,  you've  had  a  very  varied  career,  and  as  you  call  it,  totally  unplanned.  In  that  context,  can  you  explain  how  RAWtalks  academy  came  about?

00:01:37

Tamsin Napier-Munn: So  I  had  a  very,  I  suppose,  a  troubled  childhood  that  kind  of  gave  me  quite  a  lot  of  drive,  and  part  of  that  drive  was  to  become  very  independent.  And  so  when  I  left  school  and  I  didn't  go  to  university,  but  I  just  set  out  to  find  my  fame  and  fortune  in  London.  I  decided  I wanted  to  go  into  fashion  because  that's  always  been  my  thing.  So  I  fell  into,  literally  fell  into  fashion  one  day  in  the  West  End,  knocking  on  a  door,  and  this  guy  opened  the  door  of  a  wholesaler  and  said, " Come  in."  And  we  started  chatting  and  I  then  started  working  literally  as  a  gopher,  50  quid  a  week,  just  helping  out.  And  then  I  worked  for  Philip  Green  for  a  while,  and  he  once  turned  to  me  and  said, " Tamsin,  if  you  had  brains,  you'd  be  dangerous."  And  I  remember  thinking  at  the  time,  I'm  not  sure  if  that  was  a  compliment,  and  it  kind  of  was  one  of  those  I'll  show  you  moments  where  you  think, " Right,  sod  it.  I'm  off.  I'm  going  to  try  and  make..."

 It  was  always  about  proving  something  to  myself.  I  had  lack  of  confidence  and  I  was  never  allowed  to  speak  at  home.  I  was  never  allowed  to  express  myself.  So  this  was  a  kind  of  wearing  lots  of  masks  and  I  found  myself  in  a  situation  where  I  was  selling.  I  think  they  should  study  this  at  university  because  it's  the  best  paid  career  you  could  ever  get  into  and  you  could  turn  it  to  anything.  So  I  started  selling  in  fashion.  I  worked  for  my  cousins,  literally  with  samples  in  the  back  going  around  to  shops  all  over  the  country,  selling  shoes.  And  I  then  went  into  publishing  and  I  was  only  about  22, 23.  And  it  was  literally  those  days  when  you  could  smoke  in  an  office.  It  was  just  full  of  these  guys  all  with  phones,  just  with  the  actual  mouthpiece,  just  talking  into  it,  not  even  listening.

 And  they  were  selling,  literally  hard  sell.  And  I  sort  of  had  to  find  my  way.  I  was  probably  the  only  female  in  the  room.  And  that  kind  of  taught  me  quite  a  lot  of  lessons,  but  I  didn't  let  it  bother  me. And  I  have  to  say,  being  in  sales,  I  went  into  IT.  I  was  headhunted  to  go  into  it.  I  have  no  idea  because I am  not  technical  at  all.  But  one  thing  I  did  realize  I  could  do  was  build  relationships  with  people.  And  if  you  can  do  that,  you  can  really  influence  anyone.  So  I  started  to  understand  that  I  could  wear  all  these  masks,  James,  I  was  wearing  a  lot  of  masks  to  hide  my  insecurities,  and  in  those  days  you  had  the  padded  shoulders,  the  glasses.  I  actually  went  and  got  glasses  with  just  glasses  in  it  from  the  opticians.  They  thought  I  was  mad.

 I'm  sure  I'm  not  the  only  one  who's  done  that  just  to  look  intelligent  because  I  was  a  woman  in  a  man's  world  and  most  of  my  clients  were  men.  So  to  where  I  was  in  working  in  IT,  consulting  and  training,  it  was in  the  early  nineties,  walking  into  organizations,  corporates,  banks  in  the  city,  selling  training,  selling  software.  And  I  have  to  say  that  it  never  really  occurred  to  me  that  being  a  woman  held  me  back  because  I  perhaps  used  it  to  enhance  my  selling  techniques,  if  you  like.  Which  again,  right  or  wrong,  it  worked.  So  I  kind  of  did  really  well.  I  was  flying  high,  going  backwards  and  forwards  to  New  York,  but  I  was  chasing  this  almighty  dollar,  chasing  this  kind  of  trying  to  be  financially  independent,  but  I  wasn't  really  enjoying  what  I  was  doing.  I  wasn't  following  a  passion.  And  it  came  to  the  dot- com  boom  time.

 And  I  remember  this  guy  in  one  of  the  organizations  that  I  worked  for,  we  were  asked  who  wanted  to  pitch  for  this  piece  of  business  and  he  immediately  put  his  hand  up  and  I  hesitated,  and  I  tell  the  story  a  lot  to  people  because  it  was  the  first  indication  for  me  that  there  was  something  holding  me  back.  That  hesitation  cost  me  literally  tens  of  thousands  of  pounds  a  month  in  commission  because  I  hesitated  just  for  a  few  minutes  just  because  the  self- doubts  came  rushing  in  and  hijacked  my  brain.  And  he  got  the  deal  and  I  remember  thinking, " I'm  just  never  going  to  hold  myself  back.  I'm  going  to  put  myself  forward  for  things  and  not  hesitate,  stop  overthinking."  And  so  fast- forward  when  the  dot- com  boom  time  burst,  I  thought, "You know what?  I  need  to  change  direction."  Dale  Carnegie  has  been  a  great  influence  in  my  life.

 So  I  went  on  a  course  in  1988.  It  changed  my  life.  It  helped  me  to  unleash  my  self- expression  for  the  first  time  someone  believed  in  me,  the  coach  at  the  time.  So  having  had  that  experience  and  my  career  had  just  flown,  I  decided  to  go  knocking  on  their  door  saying, " Look,  teach  me  how  to  be  a  coach,  how  to  do  what  you  do  and  I'll  sell  for  you."  So  they  set  me  up  in  Windsor.  We  set  up  the  Windsor  office.  Dale  Carnegie  is  about  public  speaking  and  public  speaking,  as  he  said  at  the  time,  Dale  Carnegie  is  the  foundation  or  how  to  build  confidence.  So  I  started  doing  talks,  and  I  have  to  be  honest,  it's  the  most  excruciating  thing  to  do  for  me  is  to  stand  in  front  of  an  audience.  It  still  is.  But  because  of  a  childhood  where  I  was... I  was  not  allowed  to  talk  up.  Those  triggers  came  back  every  time  I  stood  up.

 But  it  was  that  sort  of  one  thing  that  decided  I'm  going  to  just  motor  through.  I've  got  to  face  this  if  I  want  to  get  my  message  across,  my  story.  So  this  is  where  I  suppose  RAWtalks  was  born,  but  it  didn't  really  manifest  itself  until  later on  I  got  pregnant.  I  brought  my  son  up  pretty  much  on  my  own  right  from  the  start  for  the  first  four  years  of  his  life.  And  I  learned  to  juggle,  I  learned  the  flexibility,  but  I  learned  that  you  just  get  on  with  it  sometimes  if  you  have  no  choice.  I  think  my  mother  taught  me  this  kind  of  wartime  grit,  a  stiff  upper  lip,  just  grin  and  bear  it.  But  actually,  there  was  a  downside  to  that  is  that  you  can  stop  connecting  with  yourself  and  feeling  those  feelings  of  fear.  You  just  get  on  with  it.

 So  it  got  me  to  a  certain  point,  and  then  when  I  got  divorced  and I  was  going  through  menopause,  I  didn't  know  whether  it  was  the  menopause,  the  divorce,  or  my  history  of  anxiety  and  fear,  but  I  had  what  is  commonly  known  as  a  nervous  breakdown. And  that  floored  me.  I  mean,  I  literally  was  on  my  knees  and  it  took  me  some  time  to  pick  myself  up.  But  I  used  that  hesitation,  that  moment  of  hesitation  when  you  overthink  and  life  gets  overwhelming,  I  took  that  experience  that  I'd  had  years  before  and  I  pushed  myself  and  I  literally  got  up  one  day  and  picked  up  the  phone  to  David  Murray  who  ran  The  Business  Magazine  in  the  Thames  Valley  in  the  south.  And  I'd  been  watching  them  for  a  long  time  seeing  they  did  a  lot  of  events,  awards,  and  I  thought  maybe  one  day  I  could  just  be  on  stage.

 I  could  start  really  building  my  confidence  through  public  speaking  and  really  develop  that  as  a  career.  And  I  had  no  idea  what  I  was  going  to  do  for  him.  He  hadn't  got  a  job  open.  But  I  think  the  years  of  learning  to  know  how  to  influence  people  to  sell  yourself,  because  this  is  something  that  a  lot  of  women  I  know  don't  particularly  feel  comfortable  doing  is  he  found  me  a  role.  I  was  on  contract  and  he  immediately  turned  and  said, " Here,  we're  starting  a Women  in  Business  awards  and  a  program.  Why  don't  you  run  with  that?"  And  I'll  be  honest  with  you,  it  was  the  last  thing  I  wanted  to  do  because  actually  Women  in  Business  was  something  I  didn't ...  I  envisaged  sort  of  women  who  lunch,  ladies  who  lunch,  that  kind  of  thing.  But  I  kind  of  took  it  on.  Six  months  later  I  was  on  stage  presenting  and  hosting  the  first  awards  that  I'd  ever  done.

 It  was  nerve  wracking.  It  was  probably  the  scariest  thing  I'd  ever  done.  But  I  sort  of  faced  the  fear,  got  through  it.  And  part  of  what  I  do  with  RAWtalks  academy  is  one  of  the  reasons  why  I  started  it  is  because  I  saw  so  many  women,  I  meet  so  many  women  from  the  executive  level  through  to  those  people  starting  out  in  their  career  just  fearful  of  getting  out  of  their  comfort  zone  and  holding  themselves  back.  So  you  have  to,  if  you  want  to  be  an  entrepreneur,  if  you  want  to  get  ahead,  you  have  to  step  out  of  your  comfort  zone.  And  I  cite  this  to  a  lot  of  people  and  say, " Comfort  zone  is  a  wonderful  place  to  be,  but  nothing  grows  there,  so  you  just  have  to  find  the  courage."  So  I  then  continue  to  build  that,  and  I  took  on  the  Entrepreneurs  Campaign  as  well,  hosting  those  and  getting  speakers  in,  and  I  really  found  my  feet.

 I  then  started  to  meet  some  of  the  most  awesome  women  I've  ever  met.  I  realized  that  I  was  wrong,  that  actually  as  a  woman,  there's  so  much  that's  holding  us  back,  so  many  things  that  we  talk  ourselves  out  of,  we  hesitate,  we  overthink,  we  think  things  through  differently.  And  I  then  left  the  magazine  in  2019  to  set  up  RAWtalks  academy,  for  that  reason,  it  stands  for  Real  Authentic  Women,  but  essentially  it's  about  how  we  connect  and  find  our  voice  and  speak  our  truth.  How  do  we  overcome  these  issues?  Now,  I  came  up  with  strategies  that  I'd  used  myself  and  I  started  teaching  them.

00:11:59

James Hurley: Yeah,  well,  that  was  probably  the  most  comprehensive  answer  I've  had  to  the  backstory,  Tams.  That  was  fantastic.  Thank  you  so  much,  and  for  your  honesty  about  the  personal  side  of  how  the  business  came  about.  I  wondered  if  you  could  tell  us  in  a  nutshell  what,  I  suppose,  success  looks  like  for  you  in  terms  of  how  someone  comes  into  one  of  your  programs  or  masterclasses  and  then  what  they  look  like  when  they  leave  and  what  they  leave  with.

00:12:23

Tamsin Napier-Munn: Okay,  so  I  did  start  running  courses,  which  I  had  some  amazing  women  who  were  also  looking  to  run  their  own  businesses.  And  what  they  came  away  with  they  said  was  confidence,  the  courage  and  the  ability  to  be  able  to  communicate  with  confidence  and  clarity,  to  be  able  to  take  the  hand  break  off  their  lives  and  off  the  opportunities  that  they  knew  they  had  this  sort  of  passion  around,  but  they'd  linked  it  then  with  a  purpose.  So  we  talked  about  purpose,  we  talked  about  how  to  recognize  the  strengths  in  ourselves  because  so  many  women  underplay  themselves,  we  undervalue,  underplay,  we  under- promote.  So  they  had  come  out  of  these  masterclasses  with  a  voice,  with  confidence,  with  courage.  So  that  was,  James,  in  the  2019  to 2020. And  when  lockdown  happened,  we  all  had  to  pivot  and  I  ran  them  online,  which  is  something,  again,  the  biggest  challenge  I  think  most  people  who've  never  done  that  before  can  face  to  how  to  market  yourself.

 All  the  challenges  that  everybody  faced  pivoting  their  businesses.  And  I  ran  a  couple  of  programs  on  that  basis,  but  I  realized  that  actually,  and  think  this  is  something  that  every  entrepreneur  needs  to  know  when  they  start  their  own  business,  is  to  know  when  to  stop  flogging  a  dead  horse,  determination,  persistence  is  one  thing,  but  it's  knowing  when  to  let  go  and  when  to,  like  a  ship  I  suppose,  if  you've  got  a  rudders  to  navigate  your  way,  you  just  have  to  shift  your  direction.  And  I  was  so  determined  to  get  these  programs  going  and  to  do  the  sort  of  Mel  Robbins,  the  Anthony  Robbins  thing  of  one  to  many,  but  that  takes  a  massive  great  marketing  machine,  which  you'd  invest  a  lot  of  money  in.  And  quite  frankly,  I  wasn't  sure  that  that  was  the  direction  I  was  going in.

 So  I  learned  to  let  go.  And  what  I've  been  doing  since  is  some  corporate  work,  a  lot  of  corporate  work  because  that's  my  background  working  for  corporates  and  helping  them  with  their  gender  equality  forums  and  their  programs  and  coaching  senior  women  as  well.  And  so  where  I  see,  probably  one  of  the  most  important  things  that  the  company's  come  out  of  this  is  with  a  different  way  of  thinking  and  different  way  of  approaching  how  to  unleash  potential  of  women.  But  probably  the  most  important  thing  that  has  to  get  across,  people  talk  about  empowering  women,  but  actually  it's  not  about  empowering  women.  That's  a  given.  It's  saying  women  have  to  empower  themselves.  We  have  to  take  charge  of  our  confidence,  our  skills,  our  abilities,  and  our  future  and  our  careers.  So  I  challenge  women  in  these  organizations  to  stop  waiting  to  be  asked  for  promotion  or  to  be  asked  their  opinion.  And  we  look  at  strategies  and  skills,  and  a  lot  of  it's  around  public  speaking,  James,  because  that's  where  a  lot  of  confidence  starts.

 So  running  masterclasses  for  organizations  for  their,  I  suppose,  the  ones  to  watch,  that  female  talent  that  they  want  to  see  who  are  aspirational.  So  that's  one  set  of  things.  And  then  looking  at  working  with  companies  now  at  how  they  are  connecting  with  and  engaging  with  their  female  talent.  How  are  they,  particularly  male  dominated  worlds  such  as  finance,  where  we're  stepping  into  or  this  perception  of  we're  stepping  into  a  man's  world.  I  know  this,  a  lot  of it  is  a  mindset.  I  know  there are  things  that  companies  can  change,  but  my  job  is  in  a  way  to  disrupt  women's  thinking,  leaders'  thinking,  challenge  that  mindset,  and  then  inspire  that  change  to  take  a  shift,  a  different  perception  and  perspective.  So  instead  of  saying  we're  stepping  into  a  man's  world,  what  if  it's  a  shared  world?  And  I'm  working  on  some  models  around  what  does  the  shared  world  look  like  and  helping  to  shift  the  cultures  with  organizations.  We  are  not  tapping  into  the  talent  that's  already  there,  let  alone  attracting  women  into  the  organization.

00:16:56

James Hurley: I  was  just  going  to  say, I mean,  it  must  be  interesting  to  see  the  differences  between  the  organizations  you  work  with  in  terms  of  how  they  encourage  gender  diversity.  We  have  seen  some  progress  on  this  issue  in  recent  years.  I  think  for  the  first  time  we've  got  the  proportion  of  women  in  board  roles  above  40%,  for  example.  I wonder  if  you  could  give  us  some  insight  on  what  you  see  companies  getting  right.  Obviously  there's  still  a  lot  that  needs  to  be  done  and  some  companies  are  still  getting  things  wrong,  but  are  there  any  of  your  clients  that  you  see  doing  interesting  things  to  tackle  gender  diversity  that  you  think  other  employers  could  adopt?

00:17:31

Tamsin Napier-Munn: Yeah,  I  think  there's  quite  a  few  things,  but  one  major  thing  that  I  see,  and  particularly  now  is ...  Two  things.  One  is  rather  than  this  gender  equality  that  has  been  driven  so  hard  in  years  gone  by,  it's  about  gender  equity  and  equity  is  about  meeting  people  at  their  needs,  men  and  women.  So  looking  at  what  people  need  to  give  them  that  opportunity  to  be  equal.  So  it  is  taking  a  different  focus,  and  that  helps  to  sort  of  break  down,  I  think,  the  barriers  that  this  whole  gender  equality  can  do,  which  is  marginalizing  a  lot  of  men.  And  I  think  one  of  the  first  important  things  in  which  I'm  working  with  Kleinwort  Hambros,  for  example,  is  in  looking  at  how  to  get  that  balance,  how  to  ensure  that  we  connect.  So  one  of  the  biggest  things  that  needs  to  happen  if  you  want  to  get  inclusivity,  and  this  is  something  I'm  working  on  a  new  program  for  working  with  organizations,  is  connection.

 If  you  want  to  get  inclusivity,  it  takes  real  connection  between  people.  When  people  connect,  they  respect  and  understand  and  acknowledge  the  differences,  and  that  brings  people  together  as  opposed  to  drive  a  wedge  between  the  two.

00:18:53

James Hurley: Yeah,  that  very  much  makes  sense.  I  also  wondered  if  there's  anything  that  you've  taken  from  your  career,  which  you've  described  as  very  unpredictable,  and I  think  you've  used  the  phrase  totally  unplanned  as  well.  Are  there  things  that  you've  taken  from  that  that  you're  now  advising  women  in  these  companies  in  terms  of  whether  things  you  got  right,  but  also  pitfalls  to  avoid?

00:19:12

Tamsin Napier-Munn: Yeah,  I'd  say  there's  this  whole  thing  about  saying  yes  to  things  instead  of  saying  no,  but I  also  think  it's  important  for  women  to  be  able  to  say  no  to  things  that  means  that  they  don't  cross  a  boundary  for  themselves  or  don't  compromise  themselves  because  we're  so  often,  I  always  say  tend  to  and  often  because  there  are  obviously  women  who  don't  feel  like  this  and  don't  behave  like  this,  but  a  lot  of  women  who  are  aspirational,  they're  grateful.  I  remember  a  partner  in  a  law  firm  saying  to  me,  once, " Tamsin,  when  I  offer  a  guy  a  promotion,  he  negotiates.  But  a  woman  will  thank  me."  So  there's  a  sort  of  difference  in  how  women  see  themselves.  The  lessons  really  I've  seen  that  need  to  be  learned  by  a  lot  of  women  and  a  lot  of  men  is  that it's  about  connection.

 It's  also  about  women  taking  charge,  speaking  up,  asking  for  what  they  want.  But  I  also  think  organizations  need  to  recognize  that  men  take  a  different  path  often  to  success.  Success  may  mean  a  language  of  ambition,  targets,  goals,  getting  to  the  title,  getting  to  the  position  that  they  want,  whereas  women  often  navigate  their  way  differently.  They're  looking  to  fulfill  their  potential  or  realize  their  talents  or  prove  themselves  in  some  way.  So  there's  a  different  pathway.  And  I  think  recognizing  that's  important,  we  don't  have  to  be  the  same.  Also,  I  think  women  like  to  connect  with  each  other,  and I think it's  so  important  for  women  to  recognize  you're  not  alone  is  to  reach  out  for  mentors,  reach  out  for  other  women  and  get  advice,  play  to  your  strengths.

 And  I  think  of  you're  an  entrepreneur  as  well.  One  of  the  things  I've  learned  is  trying  to  do  it  all.  As  women,  often  we  feel,  some  women,  feel  we  have  to  do  it  all,  especially  if  we  have  a  family.  But  just  focus  on  your  strengths  and  play  to  them.  It's  important,  if  you  want  to  get  ahead,  to  get  seen  and  to  get  heard  in  that  you  need  to  get  a  voice,  you  need  to  be  heard.  You  need  to  master  the  art  of  being  able  to  inspire  others,  to  be  able  to  influence  others,  and  to  be  able  to  impact  change.  And  those  are  the  three  pillars,  if  you  like,  that  I  work  on  with  people,  women  particularly.

00:21:38

James Hurley: And  why  do  you  think  there  are  those  differences  there  that  you've  described?  So  for  example,  you  talked  there  about  the  differences  in  how  sometimes  women  and  male  colleagues  will  react  to  a  promotion.  Why  do  you  think  that  happens?  I  mean,  is  that  a  result  of  women  reacting  to  institutionalized  sexism  or  do  you  just  think  that  there's  innate  differences  in  how  different  genders  approach  things  in  the  workplace?

00:22:02

Tamsin Napier-Munn: Yeah,  it's  an  interesting  question,  James,  and  one  that  I  don't  have  the  full  answer  to.  I  think  I  can  sort  of  give  you  my  thoughts  on it. I think there's  some  science  obviously  around  the  differences,  how  women  think,  our  brains  function  differently,  whether  that's  through  nature  or  nurture,  evolution,  I  don't  know.  But  there's  a  book  called  The  Female  Brain,  which  is  a  really  good  book  to  read  to  understand  how  women  think  differently.  So  we  approach  things  often  differently.  Now,  I'm  not  saying  everybody  does,  but  the  large  majority,  the  vast  majority  of  women  at  a  leadership  level,  you  look  at  leading  like  a  woman,  women  can  bring  often  compassion.  I'm  not  saying  men  don't,  but  more  compassion,  creativity,  a  different  perspective  on  things.  So  I  think  if  we  can  recognize  that  and  organizations  could  acknowledge  that,  we  then  stop  having  to  feel  like  we  have  to  step  into  these  men's  shoes.

 So  of  course  there  are  lots  of  organizations  that  are  startups,  a  lot  of  modernized  and  proactive  and  progressive  organizations  that  have  really  got  the  cultures  right  from  the  start.  But  when  we're  talking  about  a  lot  of  historic  legacy  organizations  from  years  gone  by  like  finance,  like  lawyers,  et  cetera,  there's  a  deep  set  culture,  which  is  incredibly  hard  to  dig  out.  You  kind  of  have  to  do  an  extra  sketcher and  a  paradigm  shift  to  just  look  at  what  a  man's  or  woman's  world  is ... Get  the  leadership  round  a  table  and  look  at  what  a  shared  world  will  look  like  and  then  recruit  behaviors  around  that.  I  think  it's  awareness  as  well,  awareness  of  how  a  culture  from  the  top  can  filter  through.  So  we've  come  a  long  way,  but  I  think  a  lot  of  it  is  down  to  how  women  can  take  charge  and  influence  the  future,  the  landscape  themselves,  without  waiting  for  others  to  change  it.

00:24:04

James Hurley: That  makes  sense.  I  mean,  would  you  say  that  also  men  have  a  responsibility  here  too?  I  mean,  you  work  with  lots  of  women  entrepreneurs,  don't  you,  and  certainly  have  done  through  RAWtalks.  And  if  they  want  to  raise  investment  via  venture  capital,  if  you  look  at  the  amount  of  venture  capital  that  goes  into  female  led  businesses,  it's  still  shamefully  low  really.  And  to  what  extent  can  a  female  entrepreneur  change  that  if  the  cards  are  so  heavily  stacked  against  them?  Yeah,  I  suppose  what  I'm  getting  at  is  do  you  still  think  that  there's  a  lot  of  cultural  change  that  needs  to  happen  besides  the  kind  of  things  and  skills  that  you  can  teach  your  clients?

00:24:40

Tamsin Napier-Munn: Yeah,  there  is,  but  your  question  is  where  does  that  come  from?  Who's  going  to  drive  that  change?  Getting  allies  with  men,  men  on  board  with  the  conversation  in  a  way  that  includes  them,  helps  them  to  understand.  And  it's  all  about  listening  to  each  other,  James,  at  a  senior  level  within  organizations,  getting  people  to  listen  to  each  other  is  one  thing,  getting  allies.  So  a  lot  around  allyship  of  our  male  colleagues,  of  male  business  owners  who  we  can  get  on  board  is  one  thing.  The  other  is,  I  think,  for  women  to  be  better  at  selling  themselves.  You're  right,  funds  for  female  led  businesses  is  woefully  low,  but  a  lot  of  it's  because  of  male  led  venture  capitalist  companies  leading  these  financial  institutions.  So  we  have  to  get  their  buy- in.  We  have  to  help  them  shift  without  beating  them  over  the  head.  It's  about  getting  buy- in.  And  so  we  have  to  sell  ourselves  a  little  bit  more  than  perhaps  we  used  to  or  we  should  do.

 So  getting  good  at  self- promotion,  and  particularly  female  entrepreneurs  need  to  know  how  to  pitch.  I  know that  a  lot  of  women  that  I  meet  who  are  very  successful  entrepreneurs,  they're  really  good  at  selling  their  passion,  and  part  of  this  is  about  knowing  what  your  passion  is  and  being  able  to  express  it,  sell  it.  And  a  lot  of  women  hold  themselves  back,  even  those  with  the  best  ideas  in  the  world  because they  just  don't  want  to  be  vulnerable  or  put  themselves  forward.  For  me  now,  it's  about  how  do  we  connect  with  each  other,  truly  understand  what  each  other  has  to  offer.  It  is  like  a  marriage,  it's  like  a  relationship.  I  think  since  the  time  began,  men  and  women  have  gone, " But  she  doesn't  understand  me,"  or " He  doesn't  understand  me."  So  this  isn't  something  that's  a  modern  thing,  but  if  we  want  to  have  a  real  balance  in  the  world  of  business  and  really  have  an  impact,  we  need  to  inspire  men  and  women  to  come  together  and  to  learn  to  listen  to  each  other  better.

00:26:58

James Hurley: I  wondered  if  you  could  give  me  a  real  life  classic  example  of  a  before  and  after,  I  suppose, of  a  client  story,  someone  who  came  in  to  see  you  perhaps  needed  some  more  confidence  and  left  and  was  able  to  put  what  they  learned  into  practice  with  some  impressive  results.

00:27:13

Tamsin Napier-Munn: A  woman  who  ran  her  own  film  production  company  came  on  my  program  originally,  and  she  was  one  of, I don't know, 11,  12  other  business  owners.  And  she  walked  away  having  set  up  a  new  business,  which  she  said  she'd  never  have  done  before.  So  part  of  it  was  about  getting  new  business.  I've  got  various  people,  men  and  women  actually  I've  worked  with at  a  one- to- one  coaching  level  who  have  gone  on  to  talk  in  front  of  thousands  of  people  who  wouldn't  otherwise  have  done.  Sometimes  what  I've  been  able  to  do  is  instill  belief  because  what  I  trust  is  my  insights  in  people.  I  trust  those  instincts  that  I  see  things.  And  sometimes  you  need  someone  to  believe  in  you  before  you  believe  in  yourself.  And  that  happened  to  me  with  my  mental  when  I  got  on  stage  for  the  first  time.  Oh,  yeah,  I  did  a  talk,  for  example,  the  other  day  for  International  Women's  Day.

 I  went  and  gave  this  talk  around  cracking  the  confidence  code,  which  involved  as  a  friend  of  mine,  a  close  male  friend  said  to  me, " Tamsin,  what  men  have  more  of  is  a  sod  it  button."  And  I've  taken  that  and  I've  coined  that  phrase  as  part  of  a  strategy  and  a  technique  I  share  with  women,  which  is  don't  hesitate,  you  literally  count  backwards  3,  2,  1,  and  you  move.  So  it's  a  bit  more  complex  than  that,  but  very  simple  in  a  way.  And  I  taught  this  and  I  had  two  or  three  people  follow  up  with  me  afterwards  and  said  because  of  that  one  thing,  they  didn't  hesitate.  One  of  the  ladies  there  got  a  promotion  the  next  day.

00:28:57

James Hurley: And  I  also  wanted  to  ask  you  about  the  breakdown  that  you've  mentioned,  and  thank  you  for  your  honesty  on  that.  You've  spoken  about  that  publicly  before,  haven't  you?  I  wondered  if  the  skills  that  you  learned  to  get  through  that  difficult  period,  does  that  often  form  part  of  the  advice  that  you're  giving  to  clients?  And  if so, I  just  wondered  if  you  could  illustrate  that  a  little  bit.

00:29:15

Tamsin Napier-Munn: Yeah.  Resilience  isn't  something  that  you  choose.  It  often  comes  from  things  that happen  to  you  in  life,  but  it's  taught  me  is  that  we  all  have  much  more  strength  in  us  than  we  can  possibly  imagine.  And  getting  out  of  your  comfort  zone  and  stepping  out  in  spite  of  what  you're  going  through,  taking  action  is  probably  the  biggest  cure  for  fear  and  for  anxiety.  There  are  a  couple  of  techniques  that  I've  used,  James,  that  I've  taught  because  of  my  experience.  One  was  the  sod  it  button.  Because  if  you  go  through  a  mental  breakdown  of  some  sort  or  another,  which  so  many  people  go  through,  you  become  paralyzed.  It  feels  like  you're  paralyzed  and  you  can't  move,  you  can't  function.  So  when  I  use  this  technique  to  literally  launch  myself  out  of  my  chair,  I  didn't  live  in  my  head. " You  have  a  beautiful  mind,  but  you  mustn't  live  there,"  I  say  to  people.  We  have  to  literally  get  out  of  our  heads  into  action.  So  this  particular  technique  saved  my  life.

 It  literally  took  me  from  breakdown  to  breakthrough.  When  I  got  out  of  that  chair,  I  launched  myself  into  physical  action  and  picked  up  the  phone.  That's  one.  When  you  move,  it  helps  to  kind  of  unleash  some  of  the  anxiety.  You  can  diffuse  it, and if  you  keep  moving,  you  keep  moving  forward  physically,  it  somehow  breaks  that  paralysis.  And  the  other  thing  I  coined  was  mind  judo.  Now,  I  used  this  because  it's  a  similar  technique.  When  you're  going  through  any  mental  crisis  where  you're  overthinking  and  you  go  down  a  rabbit  hole  or  rabbit  warren  even  of  anxiety  and  catastrophizing,  and  I  know  a  lot  of  women  and  men  maybe,  but  a  lot  of  women  catastrophize  everything.  Waking  up  at  three  o'clock  in  the  morning  and  the  world's  falling  in  on  you,  and  we  go  down  this  rabbit  hole  of  everything's  a  disaster.  And  I  use  it  as  a  technique  for  literally  flipping  your  what  ifs.  So  if  you've  got  a  bad  case  of  the  what  ifs,  you  can  literally  what  if  up  instead  of  what  if  down.

 And  I  literally  use  this  3,  2,  1  technique  to  say,  if  I'm  thinking  or  what  if  my  son  is  in  real  danger  because  I  can't  get  hold  of  him,  I  can  go  down  an  awful  path.  And  I  think  a  lot  of  mothers  can  do  that.  But  if  I  think  3,  2,  1,  what  if  he's  fine?  What  if  he's  fine?  Then  your  mindset  follows.  The  same  as  if  you're  picking  up  the  phone  and  thinking,  what  if  I  don't  get  this  promotion?  What  if  I  don't  get  this  deal?  But  what  if  you  do?  What  if  I  do?  And  it  can  release  that  mind  from  being  paralyzed  and  unhealthy  into  literally  flipping  it  like  a  judo  match.  Men  have  the  sod  it  button,  but  they  also  do  have  the  imposter  syndrome  as  well  as  women,  but  they  don't  allow  it  to  hold  them  back  as  much  as  women  allow  it  to  hold  them  back.  They  have  this  sod  it  button  and  we've  got  to  learn  to  ignore  those  doubts,  those  self- doubts,  trust  our  instincts  more  and  act  on them.

00:32:41

James Hurley: I  must  say,  I  think  I  could  do  with  taking  on  some  of  your  tips  though,  Tams,  perhaps  it's  a  sort  of  difference  between  alpha  males  and  beta  males  perhaps,  who  knows.  Just  then  a  final  question  for  you,  Tamsin,  you  like  to  tell  your  clients  that  they're  stronger  and  more  capable  than  they  think  they  are,  as  you've  mentioned.  Can  you  give  us  one  more  thing  that  perhaps  we  can  all  take  away  and  do  to  improve  our  confidence?

00:33:06

Tamsin Napier-Munn: I  think  probably  one  of  the  most  important  things  I  would  say  is  anchor  your  career  and  your  business  with  purpose  because  purpose  drives  your  passion.  And  when  you  have  passion  and  purpose,  you'll  not  let  anything  really  stop  you.  And  by  doing  that,  you  will  also  inspire  others,  because  after  all,  inspiration  is  probably  one  of  the  most  important  things,  if  not  the  most  important  things  that  we  can  do  to  impact  the  world  beyond  us.  And  inspiration  is  a  feeling,  it's  an  emotion.  I  think  it's  probably one of  the  most  important  things  as  a  leader,  as  a  business  owner,  you've  got  to  learn  to  not  just  inspire  others,  but  the  first  person  that  you  need  to  inspire  is  yourself.  So  you  have  to  become  your  own  inspiration.  And  you  can  only  do  that  by  getting  out  of  your  comfort  zone,  taking  action  towards  something  that  is  meaningful  and  purposeful  for  yourself.  And  in  doing  so,  you  will  inspire  others.

00:34:10

James Hurley: Tamsin,  thank  you  for  sharing  those  tips  on  building  confidence  and  getting  ahead.  Speaking  of  which,  that's  it  for  this  series  of  The  Entrepreneurs'  Chat.  If  you've  only  recently  joined  us,  remember  you  can  scroll  back  in  your  podcast  feed  to  hear  words  of  wisdom  from  lots  of  brilliant  entrepreneurs,  from  Joanna  Jensen  of  skincare  brand  Childs  Farm,  to  Matt  Grech- Smith,  the  co- founder  of  Swingers,  The  Crazy  Golf  Company.  While  you're  there,  click  the  follow  button  so  you're  notified  as  soon  as  we're  back.  Until  then,  goodbye.

00:34:38

Speaker 3: Does  running  a  business  leave  little  time  for  managing  your  personal  financial  affairs?  Kleinwort  Hambros,  we  know  how  to  simplify  life's  financial  challenges  for  entrepreneurs.  Considering  your  personal  and  business  ambitions,  we  partner  with  you  at  every  stage  of  your  life,  taking  care  of  your  finances  so  you  can  focus  on  what  matters  most  to  you.  Find  out  more  about  how  we  can  help  create  a  secure  financial  future  for  you  and  your  family  at  kleinworthambros. com.